Насколько я понимаю, это вы ответили мне, на вопрос про юридически чистые варианты. Спасибо. Насчет Антарктики не уверен, надо внимательно читать Договор об Антарктике. Ну, и в целом, оба варианта технически исключительно сложны.
А чем плоха идея не претендовать на создание суверенного государства, ограничившись территорией, находящейся в юрисдикции какого-то государства, но при этом обладающей определенной культурной и экономической автономией? В диапазоне, грубо говоря, от Квебека в Канаде до Гонконга в Китае? Я думаю, есть страны, готовые приютить большое количество образованных и экономически активных людей в обмен на отказ от сепаратизма. Какая-нибудь Папуа-Новая Гвинея, почему бы и нет?
А как вы себе представляете этот самый "отказ от сепаратизма"? И кто в него (отказ) поверит, когда сама идея несет в себе сепаратизм - мы хотим свое государство.
Сепаратизм предполагает стремление к суверенитету. Так ли он нужен в современном мире? Действительно ли мы хотим своё государство - или все-таки, культурной и отчасти экономической автономии достаточно?
В отличие от уважаемого автора статьи, я считаю, что вопрос компактного проживания и создания культурной и языковой среды повседневного общения одним из ключевых. А вот надо ли иметь возможность проводить независимую внешнюю политику и иметь своё представительство в ООН - для меня не очевидно.
Поэтому я и говорю, что мои взгляды отличаются от взглядов автора. Я согласен с ним, в основном, по двум пунктам: необходимости новой самоидентификации и что все цветы должны цвесть. Нужно предпринимать разные шаги в разных направлениях, искать, ошибаться и находить.
Хорошая идея. Я тоже продумывал что-то подобное, только в нейтральных водах, на каком-нибудь плавсредстве, наподобие Лапуту, которая постепенно будет прирастать новыми площадями.
Статья прекрасная, согласен на все сто процентов, но для меня и моей семьи она не актуальна. Это не о нас. Сам я уехал больше пятидесяти лет тому, и страна, из которой я уехал, была для меня не страной, а территорией, и уж точно не моей. И мои предки начали бежать из неё в 1905 г., и если бы не Октябрьский Переворот (с последующим закрытием границ), то и я бы родился на свободе, а не в неволе.
Мне кажется, что образовательные проекты, связанные с сохранением культуры должны быть одними из ключевых, чуть ли не в одном ряду с проектами взаимопомощи. Многие эмигранты с удовольствием хотели бы передать знание о своей культуре детям, что, в итоге, может стать причиной им присоединиться к Новому Новгороду. И если это будет передача культуры в том виде, в котором понимаем ее «мы», это будет очень и очень ценно.
Культуре нужно не только сохранение, но и активное конструирование. Мало учить детей русской истории и культуре, придётся ещё учить ещё и новгородской. У американцев и британцев Робин Гуд общий, а вот дальше начинаются расхождения, так же и здесь.
Пример: иллюстрированные детские книжки про историю Новгорода, героев, боровшихся с Москвой и тд.
Да, это больше похоже. Но и это не обязательно делать централизовано, американская культура складывалась сама. Достаточно, чтобы какие-то хорошие русскоязычные писатели, живущие за границей, перестали осознавать себя русскими и начали писать о собственной, а не российской, жизни.
Я совсем не против сохранения культуры, но это явно не ключевой вопрос для данного проекта. Представьте себе, что американские отцы-основатели в Federalist Letters пишут, что одной из ключевых задач нового государства должно стать сохранение английской культуры. Это выглядело бы довольно дико.
Как частная задача граждан НН или входящих в НН групп это, конечно, может существовать, но сохранение русской культуры не может быть государственной политикой тех, кто хочет отделиться от России.
Хотя образование в целом, своё собственное, может.
Красивая идея, но нет ответа на главный вопрос - почему возникнет перемственность поколений? Мои внуки не знают русского языка и никакого интереса к русской культуре не испытывают. Та же ситуация у 99% окружающих.
Она возникнет, если мы сумеем создать что-то, что будет полезно и внукам. То есть хорошо работающую систему взаимопомощи и помощи в реализации жизненных амбиций.
Но я не считаю, что "чем это будет полезно внукам" — вопрос первостепенной важности. Прежде, чем об этом думать, нужно суметь создать что-то, что нужно нам самим. Если это получится сделать, то оно, возможно, и внукам пригодится, как, например, НГО или фирма.
Как было сказано, один из критериев участия в НН - продвижение по социальным лестницам. Зачем же человеку, который и так по ним успешно движется, помощь в реализации амбиций?
Остап, спасибо вам за прекрасный текст! Несколько дней назад обсуждали с людьми из разных стран проблемы самоидентификации. Мой знакомый литовец пытался объяснить американцам, австралийцам и другим присутствующим разницу между русским и россиянином. Сравнение с американцами не помогало, но как-то поняли сравнение с европейцами. Обязательно расскажу при случае про новоновгородцев, которые как раз «не россияне» - это очень ценно, близко и, кажется, должно быть понятно многим. Но главное - это понятное объяснение себе. Ведь с одной стороны мы, первое поколение эмигрантов, может всю эту разруху в голове просто стерпеть, а с другой - что мы оставляем детям?
Как идея - прекрасно. Явление эмиграции из России достаточно массовое, чтобы в воздухе витал вопрос, как это называть. Чтобы не терялись нюансы о том, что мы сбежали не только от призыва, не только от Путина, но и от дорогих россиян. Как нас называть - не русский, не россиянин, не эмигрант - все не то, нужно что-то, передающее суть. Поэтому хотя бы попытка придумать название явлению - уже дорогого стоит.
Но одно название в карман не положишь. Всяческие способы взаимопомощи, чаты и форумы поддержки, местячковые сборы денег не тяготеют к тому, чтобы масштабироваться до "сетевого государства": они просто решают небольшие проблемы на локальном уровне. Что-то более масштабное потребует более крупных средств, и конечно же управления.
И тут мы подходим к самой главной проблеме, стоящей на пути объединения потенциальных новогородцев: доверие и самоорганизация. Мы по горло сыты пропагандой, официозом, государственностью в любом ее проявлении. Мы не можем, не хотим и не станем слушать никого, кто вещает даже самые здравые идеи, хоть из телевизора, хоть с ютуба, хоть с форума. У нас отбито чувство плеча, нет доверия "к ближнему своему". Малейшее разногласие - повод разбежаться, потому что нет культуры политической дискусси и компромиссов, оппозиция в самой россии этому отличная иллюстрация. Есть ли конструктивные мысли об этом? Решаема ли вообще проблема доверия между разрозненными группами людей? Особенно если нет классических функций государства - штрафовать за обман, лишать свободы за кражи и прочее.
К этому же добавляется проблема определения свой-чужой, но это вообще лежит на поверхности и тоже не решается никак. Рабочих механизмов репутации человечество до сих пор не придумало.
Ну и наконец с точки зрения государств, которые любезно (или не очень) принимают волны сбежавших, любая попытка самоорганизоваться будет выглядеть очень подозрительно, если не враждебно. Поэтому, может быть, не стоит пилить сук, на котором мы сидим?
Спасибо за статью. Вы выразили нечто, что у меня тоже иногда всплывало на уровне ощущений. Первая реакция - попробовал бы поучаствовать.
Что до отсутствия свободной территории - с некоторых пор витают в воздухе идеи о морских конструкциях, плавучих или стационарных, и об обществах, которые вокруг них можно основывать. Вот ссылки:
Русский (по Ключевскому) - это невольный человек принадлежащий Руси, т,е,, двору Варягов, осевших в Киеве. Поэтому "Русский" - это прилагательное, а не как у всех других народов, Англичан, Китайцев, ..., - существительное. "Ты чей будешь?" - как спросил Иван Грозный в фильме " Иван Васильевич меняет профессию" у другого героя фильма. Русские привыкли быть чьими-то - так спокойнее. Поэтому объединяющей силой должна быть мечта, идея, или вера, а не реминисценции. Я предлагаю Иудаизм, который включает и мечту, и идею, и веру. Станем жидовствующими, как многие Россияне в прошлых веках. Присоединся к еврейскому народу блуждающему 2000 лет по чужим землям под защитой веры. Жидовсьвующих принимают в Израиле как репатриантов. Возможно, обрезание не обязательно (у русских евреев не проверяют). Важно только действительно читать и верить в Ветхий Завет. Кто знает, может нынешний кризис и будет разрешен через Иудизацию человечества. А МЫ будем первыми на этом пути как и положено третьему Риму!
English - это прилагательное, как и Russian. Перевод на русский "Англичанин" отражает только восприятие переводчика. Это просто комментарий, не возражение.
Согласен! Но Englishman - cуществительное. Я препочитаю Россиянин, гражданин России, неважно черный или белыйю Но для многих это неприемлимо: Черный и Русский? Национальное чувство страдает!
Дело отнюдь не в обрезании, оно вызывает неудобство на пару дней. Новообращенные- геры (прошедшие гиюр) обязаны соблюдать все 613 заповедей, а это очень хлопотно. Евреи по матери или дети евреев-отцов не обязаны соблюдать все заповеди, поэтому у них проверяют не обрезание, доказательства родственной связи.
Идея замечательная, но в исполнимость не очень верится. Для организации проекта такого масштаба нужны мощные обьединяющие культурные факторы, а Новгород в русской культуре, ПМСМ, не очень-то фактор.
Ну и в любом случае - для такого проекта нужна поддержка мощных культурных фигур. Вот, скажем, у Израиля были Герцль, Жаботинский, Авраам Кук и т.п. Ну и поддержка Ротшильдов, конечно ;) И даже при этом, и при наличии огромного культурного задела, осуществление первой фазы проекта заняло около 70 лет. Создать первый в мире виртуальный народ - это не ешака купить... Но желаю проекту успеха, вдруг да и получится?
Чтобы Новгород был объединяющим фактором, надо чтобы люди хотели его сделать объединяющим фактором — например, хорошо знали его историю. Для этого требуется осознанное и внимательное участие первых граждан.
Идентичность иногда создаётся осознанными усилиями, Вы не зря вспомнили сионистов. Это был процесс, который произошёл буквально за несколько поколений, даже язык себе придумали, и литература появилась, и музыка, и политическая культура. Просто какое-то критическое количество людей перестали считать возвращение евреев на Землю Обетованную легендой-пророчеством из разряда второго пришествия Христа.
Мне кажется, что главнейшим объединяющим фактором здесь должно быть желание отделиться от русских-русских...:-)
примитивно: на вопрос "ты русский" я смогу ответить "нет, а новогородский", тем самым отсекая всякие ассоциации меня с о всем тем о чем писал Остап выше.
Так сказать "отрицательная самоидентификация"...:-)
Oct 20, 2022·edited Oct 20, 2022Liked by Ostap Karmodi
Тут нужно понять, как работать с языком и мемами. Мне кажется будет очень сложно напрямую отстроиться от русских-русских, в первую очередь потому, что на первых порах «новгородский» ни о чём не будет говорить собеседнику, и нужна будет большая способность выдерживать некомфортные социальные ситуации у новых «новгородских».
Можно зайти с обратной стороны и придумать термин для «не-новгородских» русских. Мне нравится слово «московит», там и отсылка к истории разорения независимых княжеств, и некоторая параллель с украинским москалём. И легко будет объяснить, что московиты — это такие русские, которым плохо живётся без хозяйского сапога на лице и, собственно, сами хозяева.
И тут плюс в том, что слово можно начать употреблять прямо сейчас без всяких объяснений, в общем всё всем и так понятно, когда один русский отвечает другому «отлезь, московит».
Насчет проблемы с "новых новгородцев" - есть в этом зерно истины, согласен. Слишком много это название требует информированности, чтобы не породить ненужных ассоциаций - далеко не все русские знают что такое был древний Новгород, не говоря уже об иностранцах.
Вторая же часть вашего предложения мне не очень понятна. Если тот "московит", то кто я? "немосковит"? Не очень как-то вроде...
Oct 20, 2022·edited Oct 20, 2022Liked by Ostap Karmodi
Да одно другому не мешает, есть идентификация себя и идентификация другого. Просто важно, чтобы лексика прижилась и была понятна с первого раза и с минимальными объяснениями. И для они-русских я вижу слово, а для мы-вы-русских — нет. Образ Новгорода очень хороший, но понятен ли он сходу?
Чтобы он стал понятен, надо рассказывать про него истории (много историй), и нужно чтобы какие-то из этих историй влились в общее культурное пространство. Рассказывать истории и создавать мемы хорошо умел на моей памяти, безотносительно оценки содержания, только "Спутник и Погром". Нужно что-то такое, только не в виде централизованного издания, и в виде сети, простите, культуртрегеров.
Ещё важная вещь, чтобы это отделение было не для того, чтобы кому-то понравиться (как сомнительная история с "хорошими русскими"), а про признание и субъектность. Предложение людям, которые всегда были в угнетаемом меньшинстве, стать большинством в своей собственной заметной общности, со своей особой культурой. Как американцы есть белые и чёрные, точно так же русские есть московиты и новгородцы, только делятся они не по культурно-этническому, а по политико-культурному принципу, у них просто другая политическая традиция, европейская.
И второй подводный камень здесь, помимо "хороших русских", это риск воспроизвести паттерны московской либеральной "тусовочки", у которой тоже есть свой язык, свои СМИ, свои мемы и инфлюенсеры, но нет выраженной идентичности и, как бы это так сказать, огня жизни.
Общий враг: действительно самый лучший объединяющий фактор для саморазрушения. Нужно концентрироваться на поиске общих друзей. Поиски врагов - стратегическая ошибка России. Возможно это есть следствие вечного расползания России по глобусу (Серебряков).
Немного о себе: дважды эммигрант, два гражданства, третье рассосалось вместе с Совком. Имею опыт, так сказать.
В моем ответе я буду использовать Вы с большой буквы, когда обращаюсь к Вам, и вы с маленькой имея в виду новых новогродцев.
Когда Вы приводите пример евреев и американцев, то пропускаете некоторые вещи.
Первое: ИДЕЯ.
Евреи верили и верят, что Израиль это их земля и они имеют на неё право. Каждый год на Песах (праздник избавления от рабства), на протяжении почти двух тысяч лет, евреи произносят одну и ту же фразу: "в следующем году в отстроенном Иерусалиме". За это идею люди умирали и готовы умереть сегодня. За свободу быть самим собой на своей земле.
Американцы верили и верят в Свободу. Сбежав из удушающей Европы с королями, герцогами и епископами, они были готовы умереть за свободу. И многие готовы защищать Свободу сегодня, не важно как именно представляет себе Свободу отдельный американец. Люди верят, что они свободны и готовы за это сражаться и умереть.
Второе: давление враждебного окружающего мира.
Если бы не первобытный кровавый антисемитизм в Европе, евреи может быть и ассимилировались бы за 2000 лет. И если бы не самоуверенная напыщенная глупость англичан, быть может Великобритания сегодня была бы огромной страной на двух континентах. Кто знает.
Третье: локализованное совместное проживание.
Евреи в гетто, американцы в поселениях. Люди были сильно связаны друг с другом и зависели друг от друга. Выживание каждого зависело от всех, и выжывание всех от каждого. И это сохранилось до сих пор. В любом месте мира встретив еврея, я скорее всего получу бескорыстную помощь, просто потому что еврей.
Именно постоянная необходимость всем обществом защищать ИДЕЮ от уничтожения сделала евреев и американцев нацией. Нужна причина чтобы остаться цельной группой, нужно что-то что выделяет именно вас, даёт надежду и силы.
За какую ИДЕЮ Вы готовы умереть, поведя за собой других новоновогородцев? Ненависть к диктатору и его клике? Антитезис народу рабов? Свободу? Равенство? Братство? Что-то другое что я не прочитал между строк?
Кто хочет вас уничтожить? Российские спецслужбы? Очень навряд ли: они не видят в вас силу. Местное население? Конечно нет. Тогда какая внешняя сила способна сплотить вас?
Я помню Ваш тезис: единственный способ остаться честным человеком - это уехать из России. Может быть. Но это решение превращает вас в очередную, не первую и не последнюю волну иммиграции, до которой никому нет дела, которая, увы, никому не нужна. Да, уезжают самые честные, порядочные, талантливые и образованные. Для России это сомнительная потеря - эти качества никогда не были в цене. Для принимающих стран - это дешёвая высококачественная рабочая сила. Если сможете освоить язык и устроиться по специальности. Для ваших внуков: трогательные, говорящие с акцентом предки, которых немного стесняются и немного жалеют.
Решать практические задачи недостаточно.Виртуальный клуб говорящих по-русски? Касса взаимопомощи? Это всё уже есть, в том или ином виде. Еврейская, армянская, русская, индийская, китайская диаспоры прекрасно с этом справились. А принимающие страны давно построили свободное общество, в котором хорошо и удобно жить. И пусть вы не 100% местный и никогда им не станете, но для ваших детей и внуков это уже не будет проблемой.
Главное - что за ИДЕЯ, за которую хочется жить и не жалко умиреть? Идея, которая переживет вас? Увы, нет такой идеи. Свобода и предпримчивость" уже имплементированна в стране где вы сейчас живёте, и достаточно хорошо. Нужна высшая миссия, такая, какой нет ни у кого другого - нужна ИДЕЯ.
Сорри. Надеюсь не обидел. Буду рад услышать ответ.
ИДЕЯ есть. Мб не всем она покажется привлекательной и вообще значимой, но вдруг. Состоит в следующем (сейчас я скажу ужасное, постарайтесь не плеваться сразу): русская культура - великая культура, мирового значения. Многое важное для всего мира прозвучало впервые на русском языке. Русская история - важная часть мировой. Ну и т.д. Сейчас все это произносить очень неловко. Но невозможно просто выбросить это и сделать вид, будто этого не было или все это была Украина или что-то такое.
Сейчас всем этим владеет российская власть и извращает наше наследие как ей вздумается.
Например, уже давно у меня в России сложилось ощущение - неприятное, - что у нас совсем не осталось общих праздников. Есть православные праздники, к которым не припасть душой из-за отвращения к РПЦ, есть унаследованные от СССР, которые в детстве казались своими и радовали, а потом перестали, есть придуманные в постсоветское время, не ставшие настоящими... остается один Новый год. Это дырка, рана в культуре, требует долгого и не совсем понятного лечения.
История России требует прямо-таки пересмотра и переписывания с другой точки зрения. Мы тут не одни, BLM про то же, постколониальные штудии во многих странах. Давайте уже громко скажем, что Владимир Святой отвратительная личность, что точка зрения Карамзина на исторические события часто очень странная, что те, кого положено считать героями, - часто преступники, а герои - те, кого вообще не принято замечать. И будем спорить об этом, думать и писать. Это никому не интересно, кроме нас: русским в России история нужна только для обоснования своих мерзостей, а остальным со своей бы разобраться. И что, это все просто забудется?
Русский язык сегодня едва жив. Он попросту не подходит для обсуждения современной жизни. Последние двадцать лет он используется, чтобы врать и затемнять мысли, а не прояснять, чтобы обсуждать то, что неважно, а не то, что важно. Раньше ему тоже не везло. Никого, кроме нас, это никогда не будет беспокоить. Говорить по-русски о чем-то сложном и современном уже сейчас трудно, а станет невозможно, думать тоже, и язык тихо сдохнет и привет.
Про литературу и прочую музыку вообще молчу. Мы в этом должны черпать силы, расти из этого, а в России сейчас просто швах с передачей культурных традиций. Преподавания литературы в школах вполне достаточно, чтобы отбить у людей всякое понимание, на хрена им классическая и вся прочая литература. А она нужна на самом деле.
Прочитала на одном дыхании. Спасибо за идею, а главное за смелость ее озвучить. Спасибо за труд сформулировать, систематизировать и облечь эту идею в руководство к действию.
Самое интересное, что буквально вчера в своем ФБ я сформулировала потребность именно в конкретике идеи перехода из сегодня в завтра, без всяких общих слов про ПРБ
Насколько я понимаю, это вы ответили мне, на вопрос про юридически чистые варианты. Спасибо. Насчет Антарктики не уверен, надо внимательно читать Договор об Антарктике. Ну, и в целом, оба варианта технически исключительно сложны.
А чем плоха идея не претендовать на создание суверенного государства, ограничившись территорией, находящейся в юрисдикции какого-то государства, но при этом обладающей определенной культурной и экономической автономией? В диапазоне, грубо говоря, от Квебека в Канаде до Гонконга в Китае? Я думаю, есть страны, готовые приютить большое количество образованных и экономически активных людей в обмен на отказ от сепаратизма. Какая-нибудь Папуа-Новая Гвинея, почему бы и нет?
А как вы себе представляете этот самый "отказ от сепаратизма"? И кто в него (отказ) поверит, когда сама идея несет в себе сепаратизм - мы хотим свое государство.
Сепаратизм предполагает стремление к суверенитету. Так ли он нужен в современном мире? Действительно ли мы хотим своё государство - или все-таки, культурной и отчасти экономической автономии достаточно?
В отличие от уважаемого автора статьи, я считаю, что вопрос компактного проживания и создания культурной и языковой среды повседневного общения одним из ключевых. А вот надо ли иметь возможность проводить независимую внешнюю политику и иметь своё представительство в ООН - для меня не очевидно.
Мне кажется, речь о компактном проживании не шла. Сообщество больше виртуальное.
Поэтому я и говорю, что мои взгляды отличаются от взглядов автора. Я согласен с ним, в основном, по двум пунктам: необходимости новой самоидентификации и что все цветы должны цвесть. Нужно предпринимать разные шаги в разных направлениях, искать, ошибаться и находить.
Это может быть и всемирная федерация проживающих компактно сообществ, почему нет.
Но если нет, то нет, чем больше вариантов, тем интереснее.
Вопрос непростой, я согласен. Но проще освоения Антарктиды или строительства платформы в океане.
Не могли бы вы кратко описать "несколько юридически чистых вариантов"?
Бан за спам.
Хорошая идея. Я тоже продумывал что-то подобное, только в нейтральных водах, на каком-нибудь плавсредстве, наподобие Лапуту, которая постепенно будет прирастать новыми площадями.
Статья прекрасная, согласен на все сто процентов, но для меня и моей семьи она не актуальна. Это не о нас. Сам я уехал больше пятидесяти лет тому, и страна, из которой я уехал, была для меня не страной, а территорией, и уж точно не моей. И мои предки начали бежать из неё в 1905 г., и если бы не Октябрьский Переворот (с последующим закрытием границ), то и я бы родился на свободе, а не в неволе.
Мне кажется, что образовательные проекты, связанные с сохранением культуры должны быть одними из ключевых, чуть ли не в одном ряду с проектами взаимопомощи. Многие эмигранты с удовольствием хотели бы передать знание о своей культуре детям, что, в итоге, может стать причиной им присоединиться к Новому Новгороду. И если это будет передача культуры в том виде, в котором понимаем ее «мы», это будет очень и очень ценно.
Культуре нужно не только сохранение, но и активное конструирование. Мало учить детей русской истории и культуре, придётся ещё учить ещё и новгородской. У американцев и британцев Робин Гуд общий, а вот дальше начинаются расхождения, так же и здесь.
Пример: иллюстрированные детские книжки про историю Новгорода, героев, боровшихся с Москвой и тд.
Да, это больше похоже. Но и это не обязательно делать централизовано, американская культура складывалась сама. Достаточно, чтобы какие-то хорошие русскоязычные писатели, живущие за границей, перестали осознавать себя русскими и начали писать о собственной, а не российской, жизни.
Я совсем не против сохранения культуры, но это явно не ключевой вопрос для данного проекта. Представьте себе, что американские отцы-основатели в Federalist Letters пишут, что одной из ключевых задач нового государства должно стать сохранение английской культуры. Это выглядело бы довольно дико.
Как частная задача граждан НН или входящих в НН групп это, конечно, может существовать, но сохранение русской культуры не может быть государственной политикой тех, кто хочет отделиться от России.
Хотя образование в целом, своё собственное, может.
Красивая идея, но нет ответа на главный вопрос - почему возникнет перемственность поколений? Мои внуки не знают русского языка и никакого интереса к русской культуре не испытывают. Та же ситуация у 99% окружающих.
Она возникнет, если мы сумеем создать что-то, что будет полезно и внукам. То есть хорошо работающую систему взаимопомощи и помощи в реализации жизненных амбиций.
Но я не считаю, что "чем это будет полезно внукам" — вопрос первостепенной важности. Прежде, чем об этом думать, нужно суметь создать что-то, что нужно нам самим. Если это получится сделать, то оно, возможно, и внукам пригодится, как, например, НГО или фирма.
Как было сказано, один из критериев участия в НН - продвижение по социальным лестницам. Зачем же человеку, который и так по ним успешно движется, помощь в реализации амбиций?
Ок, значит вам это не нужно.
> Кроме этого, Новый Новгород должен быть конфедерацией
тогда чистой прямой демократией не обойдешься, нужен еще и сенат
С моей точки зрения не только не нужен, но и вреден
и как тогда решать проблему, которую решает американский сенат? сразу переходить ко второй поправке?
Я не считаю, что американский Сенат реально решает какие-то проблемы, кроме тех, которые вообще не были бы созданы при другой конфигурации власти.
Но не стану пока здесь в это углубляться, я об этом уже неоднократно писал и ещё буду писать.
Остап, спасибо вам за прекрасный текст! Несколько дней назад обсуждали с людьми из разных стран проблемы самоидентификации. Мой знакомый литовец пытался объяснить американцам, австралийцам и другим присутствующим разницу между русским и россиянином. Сравнение с американцами не помогало, но как-то поняли сравнение с европейцами. Обязательно расскажу при случае про новоновгородцев, которые как раз «не россияне» - это очень ценно, близко и, кажется, должно быть понятно многим. Но главное - это понятное объяснение себе. Ведь с одной стороны мы, первое поколение эмигрантов, может всю эту разруху в голове просто стерпеть, а с другой - что мы оставляем детям?
Интересная идея. Это типа вебсайт сообщество.
Как идея - прекрасно. Явление эмиграции из России достаточно массовое, чтобы в воздухе витал вопрос, как это называть. Чтобы не терялись нюансы о том, что мы сбежали не только от призыва, не только от Путина, но и от дорогих россиян. Как нас называть - не русский, не россиянин, не эмигрант - все не то, нужно что-то, передающее суть. Поэтому хотя бы попытка придумать название явлению - уже дорогого стоит.
Но одно название в карман не положишь. Всяческие способы взаимопомощи, чаты и форумы поддержки, местячковые сборы денег не тяготеют к тому, чтобы масштабироваться до "сетевого государства": они просто решают небольшие проблемы на локальном уровне. Что-то более масштабное потребует более крупных средств, и конечно же управления.
И тут мы подходим к самой главной проблеме, стоящей на пути объединения потенциальных новогородцев: доверие и самоорганизация. Мы по горло сыты пропагандой, официозом, государственностью в любом ее проявлении. Мы не можем, не хотим и не станем слушать никого, кто вещает даже самые здравые идеи, хоть из телевизора, хоть с ютуба, хоть с форума. У нас отбито чувство плеча, нет доверия "к ближнему своему". Малейшее разногласие - повод разбежаться, потому что нет культуры политической дискусси и компромиссов, оппозиция в самой россии этому отличная иллюстрация. Есть ли конструктивные мысли об этом? Решаема ли вообще проблема доверия между разрозненными группами людей? Особенно если нет классических функций государства - штрафовать за обман, лишать свободы за кражи и прочее.
К этому же добавляется проблема определения свой-чужой, но это вообще лежит на поверхности и тоже не решается никак. Рабочих механизмов репутации человечество до сих пор не придумало.
Ну и наконец с точки зрения государств, которые любезно (или не очень) принимают волны сбежавших, любая попытка самоорганизоваться будет выглядеть очень подозрительно, если не враждебно. Поэтому, может быть, не стоит пилить сук, на котором мы сидим?
Пока не попробуем, не узнаем
Спасибо за статью. Вы выразили нечто, что у меня тоже иногда всплывало на уровне ощущений. Первая реакция - попробовал бы поучаствовать.
Что до отсутствия свободной территории - с некоторых пор витают в воздухе идеи о морских конструкциях, плавучих или стационарных, и об обществах, которые вокруг них можно основывать. Вот ссылки:
https://web.archive.org/web/20070118101927/http://www.membrana.ru/articles/global/2007/01/16/223300.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4
https://ecology.md/ru/page/obshhestvo-budushhego-v-okeane
https://www.seasteading.org/
Я хорошо знаком с идеей seasteading-а, но она по ряду причин кажется мне менее реализуемой.
Русский (по Ключевскому) - это невольный человек принадлежащий Руси, т,е,, двору Варягов, осевших в Киеве. Поэтому "Русский" - это прилагательное, а не как у всех других народов, Англичан, Китайцев, ..., - существительное. "Ты чей будешь?" - как спросил Иван Грозный в фильме " Иван Васильевич меняет профессию" у другого героя фильма. Русские привыкли быть чьими-то - так спокойнее. Поэтому объединяющей силой должна быть мечта, идея, или вера, а не реминисценции. Я предлагаю Иудаизм, который включает и мечту, и идею, и веру. Станем жидовствующими, как многие Россияне в прошлых веках. Присоединся к еврейскому народу блуждающему 2000 лет по чужим землям под защитой веры. Жидовсьвующих принимают в Израиле как репатриантов. Возможно, обрезание не обязательно (у русских евреев не проверяют). Важно только действительно читать и верить в Ветхий Завет. Кто знает, может нынешний кризис и будет разрешен через Иудизацию человечества. А МЫ будем первыми на этом пути как и положено третьему Риму!
очень интересное мнение. быть евреем непросто а иногда и опасно, да и от обрезания не убежите :)
впрочем это совсем не так страшно.
начинайте с изучения Торы.
Лев, Израиль
English - это прилагательное, как и Russian. Перевод на русский "Англичанин" отражает только восприятие переводчика. Это просто комментарий, не возражение.
Согласен! Но Englishman - cуществительное. Я препочитаю Россиянин, гражданин России, неважно черный или белыйю Но для многих это неприемлимо: Черный и Русский? Национальное чувство страдает!
Спасибо, Олег!
Дело отнюдь не в обрезании, оно вызывает неудобство на пару дней. Новообращенные- геры (прошедшие гиюр) обязаны соблюдать все 613 заповедей, а это очень хлопотно. Евреи по матери или дети евреев-отцов не обязаны соблюдать все заповеди, поэтому у них проверяют не обрезание, доказательства родственной связи.
Идея замечательная, но в исполнимость не очень верится. Для организации проекта такого масштаба нужны мощные обьединяющие культурные факторы, а Новгород в русской культуре, ПМСМ, не очень-то фактор.
Ну и в любом случае - для такого проекта нужна поддержка мощных культурных фигур. Вот, скажем, у Израиля были Герцль, Жаботинский, Авраам Кук и т.п. Ну и поддержка Ротшильдов, конечно ;) И даже при этом, и при наличии огромного культурного задела, осуществление первой фазы проекта заняло около 70 лет. Создать первый в мире виртуальный народ - это не ешака купить... Но желаю проекту успеха, вдруг да и получится?
Чтобы Новгород был объединяющим фактором, надо чтобы люди хотели его сделать объединяющим фактором — например, хорошо знали его историю. Для этого требуется осознанное и внимательное участие первых граждан.
Идентичность иногда создаётся осознанными усилиями, Вы не зря вспомнили сионистов. Это был процесс, который произошёл буквально за несколько поколений, даже язык себе придумали, и литература появилась, и музыка, и политическая культура. Просто какое-то критическое количество людей перестали считать возвращение евреев на Землю Обетованную легендой-пророчеством из разряда второго пришествия Христа.
Мне кажется, что главнейшим объединяющим фактором здесь должно быть желание отделиться от русских-русских...:-)
примитивно: на вопрос "ты русский" я смогу ответить "нет, а новогородский", тем самым отсекая всякие ассоциации меня с о всем тем о чем писал Остап выше.
Так сказать "отрицательная самоидентификация"...:-)
Тут нужно понять, как работать с языком и мемами. Мне кажется будет очень сложно напрямую отстроиться от русских-русских, в первую очередь потому, что на первых порах «новгородский» ни о чём не будет говорить собеседнику, и нужна будет большая способность выдерживать некомфортные социальные ситуации у новых «новгородских».
Можно зайти с обратной стороны и придумать термин для «не-новгородских» русских. Мне нравится слово «московит», там и отсылка к истории разорения независимых княжеств, и некоторая параллель с украинским москалём. И легко будет объяснить, что московиты — это такие русские, которым плохо живётся без хозяйского сапога на лице и, собственно, сами хозяева.
И тут плюс в том, что слово можно начать употреблять прямо сейчас без всяких объяснений, в общем всё всем и так понятно, когда один русский отвечает другому «отлезь, московит».
Насчет проблемы с "новых новгородцев" - есть в этом зерно истины, согласен. Слишком много это название требует информированности, чтобы не породить ненужных ассоциаций - далеко не все русские знают что такое был древний Новгород, не говоря уже об иностранцах.
Вторая же часть вашего предложения мне не очень понятна. Если тот "московит", то кто я? "немосковит"? Не очень как-то вроде...
Да одно другому не мешает, есть идентификация себя и идентификация другого. Просто важно, чтобы лексика прижилась и была понятна с первого раза и с минимальными объяснениями. И для они-русских я вижу слово, а для мы-вы-русских — нет. Образ Новгорода очень хороший, но понятен ли он сходу?
Чтобы он стал понятен, надо рассказывать про него истории (много историй), и нужно чтобы какие-то из этих историй влились в общее культурное пространство. Рассказывать истории и создавать мемы хорошо умел на моей памяти, безотносительно оценки содержания, только "Спутник и Погром". Нужно что-то такое, только не в виде централизованного издания, и в виде сети, простите, культуртрегеров.
Ещё важная вещь, чтобы это отделение было не для того, чтобы кому-то понравиться (как сомнительная история с "хорошими русскими"), а про признание и субъектность. Предложение людям, которые всегда были в угнетаемом меньшинстве, стать большинством в своей собственной заметной общности, со своей особой культурой. Как американцы есть белые и чёрные, точно так же русские есть московиты и новгородцы, только делятся они не по культурно-этническому, а по политико-культурному принципу, у них просто другая политическая традиция, европейская.
И второй подводный камень здесь, помимо "хороших русских", это риск воспроизвести паттерны московской либеральной "тусовочки", у которой тоже есть свой язык, свои СМИ, свои мемы и инфлюенсеры, но нет выраженной идентичности и, как бы это так сказать, огня жизни.
Общий враг - самый лучший объединяющий фактор. И он у нас есть!
Общий враг: действительно самый лучший объединяющий фактор для саморазрушения. Нужно концентрироваться на поиске общих друзей. Поиски врагов - стратегическая ошибка России. Возможно это есть следствие вечного расползания России по глобусу (Серебряков).
Остап, спасибо за статью.
Немного о себе: дважды эммигрант, два гражданства, третье рассосалось вместе с Совком. Имею опыт, так сказать.
В моем ответе я буду использовать Вы с большой буквы, когда обращаюсь к Вам, и вы с маленькой имея в виду новых новогродцев.
Когда Вы приводите пример евреев и американцев, то пропускаете некоторые вещи.
Первое: ИДЕЯ.
Евреи верили и верят, что Израиль это их земля и они имеют на неё право. Каждый год на Песах (праздник избавления от рабства), на протяжении почти двух тысяч лет, евреи произносят одну и ту же фразу: "в следующем году в отстроенном Иерусалиме". За это идею люди умирали и готовы умереть сегодня. За свободу быть самим собой на своей земле.
Американцы верили и верят в Свободу. Сбежав из удушающей Европы с королями, герцогами и епископами, они были готовы умереть за свободу. И многие готовы защищать Свободу сегодня, не важно как именно представляет себе Свободу отдельный американец. Люди верят, что они свободны и готовы за это сражаться и умереть.
Второе: давление враждебного окружающего мира.
Если бы не первобытный кровавый антисемитизм в Европе, евреи может быть и ассимилировались бы за 2000 лет. И если бы не самоуверенная напыщенная глупость англичан, быть может Великобритания сегодня была бы огромной страной на двух континентах. Кто знает.
Третье: локализованное совместное проживание.
Евреи в гетто, американцы в поселениях. Люди были сильно связаны друг с другом и зависели друг от друга. Выживание каждого зависело от всех, и выжывание всех от каждого. И это сохранилось до сих пор. В любом месте мира встретив еврея, я скорее всего получу бескорыстную помощь, просто потому что еврей.
Именно постоянная необходимость всем обществом защищать ИДЕЮ от уничтожения сделала евреев и американцев нацией. Нужна причина чтобы остаться цельной группой, нужно что-то что выделяет именно вас, даёт надежду и силы.
За какую ИДЕЮ Вы готовы умереть, поведя за собой других новоновогородцев? Ненависть к диктатору и его клике? Антитезис народу рабов? Свободу? Равенство? Братство? Что-то другое что я не прочитал между строк?
Кто хочет вас уничтожить? Российские спецслужбы? Очень навряд ли: они не видят в вас силу. Местное население? Конечно нет. Тогда какая внешняя сила способна сплотить вас?
Я помню Ваш тезис: единственный способ остаться честным человеком - это уехать из России. Может быть. Но это решение превращает вас в очередную, не первую и не последнюю волну иммиграции, до которой никому нет дела, которая, увы, никому не нужна. Да, уезжают самые честные, порядочные, талантливые и образованные. Для России это сомнительная потеря - эти качества никогда не были в цене. Для принимающих стран - это дешёвая высококачественная рабочая сила. Если сможете освоить язык и устроиться по специальности. Для ваших внуков: трогательные, говорящие с акцентом предки, которых немного стесняются и немного жалеют.
Решать практические задачи недостаточно.Виртуальный клуб говорящих по-русски? Касса взаимопомощи? Это всё уже есть, в том или ином виде. Еврейская, армянская, русская, индийская, китайская диаспоры прекрасно с этом справились. А принимающие страны давно построили свободное общество, в котором хорошо и удобно жить. И пусть вы не 100% местный и никогда им не станете, но для ваших детей и внуков это уже не будет проблемой.
Главное - что за ИДЕЯ, за которую хочется жить и не жалко умиреть? Идея, которая переживет вас? Увы, нет такой идеи. Свобода и предпримчивость" уже имплементированна в стране где вы сейчас живёте, и достаточно хорошо. Нужна высшая миссия, такая, какой нет ни у кого другого - нужна ИДЕЯ.
Сорри. Надеюсь не обидел. Буду рад услышать ответ.
Нет, не обидели, но и не убедили
ИДЕЯ есть. Мб не всем она покажется привлекательной и вообще значимой, но вдруг. Состоит в следующем (сейчас я скажу ужасное, постарайтесь не плеваться сразу): русская культура - великая культура, мирового значения. Многое важное для всего мира прозвучало впервые на русском языке. Русская история - важная часть мировой. Ну и т.д. Сейчас все это произносить очень неловко. Но невозможно просто выбросить это и сделать вид, будто этого не было или все это была Украина или что-то такое.
Сейчас всем этим владеет российская власть и извращает наше наследие как ей вздумается.
Например, уже давно у меня в России сложилось ощущение - неприятное, - что у нас совсем не осталось общих праздников. Есть православные праздники, к которым не припасть душой из-за отвращения к РПЦ, есть унаследованные от СССР, которые в детстве казались своими и радовали, а потом перестали, есть придуманные в постсоветское время, не ставшие настоящими... остается один Новый год. Это дырка, рана в культуре, требует долгого и не совсем понятного лечения.
История России требует прямо-таки пересмотра и переписывания с другой точки зрения. Мы тут не одни, BLM про то же, постколониальные штудии во многих странах. Давайте уже громко скажем, что Владимир Святой отвратительная личность, что точка зрения Карамзина на исторические события часто очень странная, что те, кого положено считать героями, - часто преступники, а герои - те, кого вообще не принято замечать. И будем спорить об этом, думать и писать. Это никому не интересно, кроме нас: русским в России история нужна только для обоснования своих мерзостей, а остальным со своей бы разобраться. И что, это все просто забудется?
Русский язык сегодня едва жив. Он попросту не подходит для обсуждения современной жизни. Последние двадцать лет он используется, чтобы врать и затемнять мысли, а не прояснять, чтобы обсуждать то, что неважно, а не то, что важно. Раньше ему тоже не везло. Никого, кроме нас, это никогда не будет беспокоить. Говорить по-русски о чем-то сложном и современном уже сейчас трудно, а станет невозможно, думать тоже, и язык тихо сдохнет и привет.
Про литературу и прочую музыку вообще молчу. Мы в этом должны черпать силы, расти из этого, а в России сейчас просто швах с передачей культурных традиций. Преподавания литературы в школах вполне достаточно, чтобы отбить у людей всякое понимание, на хрена им классическая и вся прочая литература. А она нужна на самом деле.
Вот что-то такое и может стать идеей.
Прочитала на одном дыхании. Спасибо за идею, а главное за смелость ее озвучить. Спасибо за труд сформулировать, систематизировать и облечь эту идею в руководство к действию.
Самое интересное, что буквально вчера в своем ФБ я сформулировала потребность именно в конкретике идеи перехода из сегодня в завтра, без всяких общих слов про ПРБ
https://www.facebook.com/photo/?fbid=3358170027804578&set=a.1397439620544305¬if_id=1666115633956087¬if_t=feedback_reaction_generic&ref=notif